Adviezen Sociale Raad en andere soortgelijke adviezen
Hoi allen, We merken dat we bij onze gemeente nog geen grip hebben op het proces van het ontvangen en ...
WARC-bestanden opvragen
- 5 aug
- Wouter Verdaas
- 20
- 2188
Hoi allen,
In het verleden heb ik bij de leverancier voor websitearchivering een WARC-bestand op laten vragen voor het testen van het pre-depot. Ik kreeg terug dat ik een overdrachtsmodule diende aan te schaffen. In de al jaren geleden afgesloten overeenkomst is helaas niets opgenomen over het overdragen van bestanden e.d.
Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen! Heb je dezelfde ervaring als ik of heb je een hele andere ervaring?
Gr. Wouter
Verken
Afzender bij zaken
Hoi allen, hoe gaan jullie om met afzenders van brieven die namens een persoon de brief opsturen? De...
Proceshuis
Ik ben bezig om alle processen binnen GGD Brabant Zuidoost te ordenen en te structureren en vroeg me a...
Reacties
Van welke leverancier maak je gebruik? Vendor lock op WARC is... bijzonder te noemen. Probeer je leverancier misschien zo ver te krijgen om een paar test-WARC's aan te leveren. Kan je in ieder geval testen of het werkt voordat je überhaupt overweegt om een dure module aan te schaffen.
Aangepast op 20 september
Hoi Wouter,
Toevallig hebben wij met precies dezelfde ervaring. We hebben gereageerd dat wij het hier niet mee eens zijn maar voor alsnog geen reactie... Ben benieuwd hoeveel andere overheden hier tegenaan lopen.
Sjoerd van Iwaarden
Provincie Zeeland
Is bij de gemeenten die bij ons als archiefdienst aangesloten zijn meer regel dan uitzondering. Over de lange termijn werd niet nagedacht; als er maar een vinkje achter de kpi gezet kon worden, dan was het goed.
Ik ben bang dat je uiteindelijk toch aan die module zal moeten, tenzij je met meerdere gebruikers van die leverancier dat kan afdwingen. Of je gaat zelf harvesten vanaf de site van de leverancier en maakt zo een WARC. Maar dat is tijdrovend en niet altijd van goede kwaliteit.
Hallo,
vanuit Coevorden lopen we ook tegen problemen aan. Wij zijn overgestapt naar een andere partij en hebben de Warc bestanden opgevraagd van de websites. Nu kunnen ze die ons leveren, alleen tegen enorm hoge kosten. Hier gaan wij niet mee akkoord, alleen krijgen wij de bestanden nu ook niet. Wij zijn in overleg om te kijken welke stappen wij gaan zetten. Ik ben benieuwd of andere gemeenten al bepaalde stappen (juridisch) hebben gezet?
Nicole Victorie
Gemeente Coevorden
Hoi Nicole,
We zijn nog niet zover als jullie, maar we zijn intern al wel langzaamaan aan het bekijken wat onze opties zijn.
Gr. Wouter
Hallo Wouter,
mochten jullie op een gegeven willen sparren, laat het dan vooral weten.
Succes!
Groet Nicole
Hallo Wouter,
Wij hebben in het verleden hetzelfde te horen gekregen van Archiefweb.eu, dat wij zullen moeten gaan betalen om onze bestanden overgedragen aan ons eigen digitale omgeving te krijgen, een export. Wij zijn ook intern aan het bekijken wat onze opties zijn.
André Skyaasen
Stadsarchief Rotterdam
Aangezien deze situatie bij heel veel gemeenten speelt, zou het goed zijn om dit aan te kaarten bij de VNG. Als je daarin van mij actie verwacht, laat het weten.
Goedemorgen,
even voor mijn beeld, wat zou de VNG in deze kunnen betekenen?
Groet Nicole
Inmiddels hebben wij steeds meer digitale content in de vorm van websites die we willen archiveren.
Er zijn leveranciers die een module leveren om zelf WARC bestanden te maken. Er is ook open source om zelf WARC bestanden te maken.
Aangepast op 18 september
Het uitgangpunt is dat de digitale content niet is van degene die opslaat, maar van de gemeente. Het zou dus opgenomen moeten worden in algemene voorwaarden dat de informatie altijd kosteloos terug gehaald moet kunnen worden door de eigenaar van de informatie in het format waarin het is aangeleverd. Het zit nu nog niet in het model-Algemene Inkoopvoorwaarden.
Uitgaande van de opmerking van Chido "Ik ben bang dat je uiteindelijk toch aan die module zal moeten, tenzij je met meerdere gebruikers van die leverancier dat kan afdwingen." kan de VNG wellicht helpen om met meerdere gebruikers naar de leverancier te stappen. De VNG kan wellicht namens de gemeenten onderhandelen over de prijs die gevraagd wordt voor het terugleveren van de bestanden.
Je moet toch altijd je eigen informatie kunnen terughalen, zonder dat daarop beperkingen worden gesteld door de leverancier. Dat zou je vooraf goed moeten regelen.
Wellicht kan ook gezorgd worden voor een e-learning hoe je een WARC-bestand maakt met open source toepassingen. Het zijn maar wat ideeën.
Mooie ideeën hoor Ad, dankjewel. Wij gaan dit intern bespreken en bekijken welke stappen we nu echt gaan zetten.
.... in de GIBIT voorwaarden die men meestal meestuurt staat inderdaad wat Ad van Heijst zegt. Het probleem is natuurlijk dat je aanvullende afspraken moet maken over de kosten waartegen teruglevering plaats moet vinden. Die paragraaf ontbreekt (soms?) in overeenkomsten. Wanneer er geen afspraken zijn gemaakt komen die kosten later als een verrassing. ...
Waarom zou je een module moeten aanschaffen? Je kunt toch webrecorder gebruiken? https://github.com/webrecorder/webrecorder-player/releases/tag/v1.5.0
Warcbestanden zijn eigenlijk digitale containertjes met bestanden die in een bepaalde structuur staan. Ze zijn gewoon te kopiëren of te downloaden als dat moet.
@nicolevictorie @advanheijst @pietervanloevezijn In de GIBIT staan bepalingen (ik vermoed dat dit is wat Pieter bedoelt) waar je in dit verband mogelijk iets aan hebt. Die zijn in 2016 in de GIBIT gezet op advies van de VNG Adviescommissie Archieven. In GIBIT 2016 is dit artikel 28; in GIBIT 2020 artikel 26; in GIBIT 2023 artikel 30. Zie in die artikelen het derde en vierde lid. Er is vermoed ik wel aannemelijk te maken dat er een verschil is tussen "reguliere tarieven" waarvan sprake is in het derde lid van die artikelen en "enorm hoge kosten" waarvan in de bovenstaande berichten sprake is.
Dank voor de toevoeging Joost. Ik schat in dat het probleem bij veel organisaties is dat de overeenkomst al ouder is dan 2016 en dat daarmee de eisen uit de GIBIT nooit zijn meegenomen.
@wouterverdaas Dan heb je inderdaad in principe niets aan die toevoeging. Of de suggestie van @advanheijst volgend: wat met toepassing van GIBIT mogelijk is, zou ook zonder GIBIT op grotere schaal bespreekbaar moeten zijn.
Net met Nicole en Fayette van Coevorden gesproken. Ik ga een mail sturen naar de VNG of ze hier iets in kunnen betekenen voor ons.
Beste allen, we gaan als VNG kijken wat we kunnen betekenen want het lijkt nogal een issue van forse omvang. We komen erop terug!
@eunicevink Dat is fijn om te horen. Dit is echter een probleem waar niet alleen de gemeentes mee te maken hebben, maar ook de provincies, waterschappen en het rijk. Wordt er in het kader van 'samen staan we sterker' ook met bijvoorbeeld het IPO of de Unie van Waterschappen samengewerkt?